Jdi na obsah Jdi na menu
 


Návštěvní kniha

Zde mi můžete zanechat vzkaz.

Své dotazy a připomínky mi můžete také napsat na adresu:

dotazy.kzamysleni@seznam.cz

 

Hanka

 

 

Komentáře

Přidat komentář

Přehled komentářů

Hanka - Re: Re: Re: 50 let ateistka

Tak to mám velkou radost, Zdeni, že máte skupinku věřících přátel! :-) Ano, to je úžasné, že dříve nevěřící lidé byli přemoženi Božím Duchem a nyní se vzájemně podpíráte a povzbuzujete na cestě víry, na které je tolik překážek. Člověk sám bez pomoci druhých asi nemůže vytrvat až do konce (to je také podstatou církve), protože útoky nepřítele a světa jsou velké. A to Vaše rozčarování z církve plně chápu. Také to tak prožívám, přesto tam chodíme, protože vzdát se můžeme vždycky (to přesně náš nepřítel také chce), ale my jsme tady proto, abychom bojovali.

Moc mě také těší, že se Vám stránky K zamyšlení líbí :-) Stálo mě to hodně času a úsilí to všechno napsat a občas jsem mívala pocit, že to bylo marné. Původně jsem ani nevěděla, proč to všechno píšu a k čemu to bude dobré, jenom jsem nedokázala přestat, dokud to nebylo hotové. Díky těmto stránkám jsem už poznala spoustu skvělých lidí, z nichž někteří se stali mými přáteli a jsem za ně moc vděčná. Mám vždy velkou radost, když mi lidé píšou jak úžasné věci prožívají s Pánem Ježíšem. Mnohým se stejně jako Vám nepodařilo najít církev, do které by se mohli zařadit, ale zakládají vlastní skupinky, protože vědí, že společenství ostatních křesťanů nezbytně potřebují.

Ano, máte pravdu – láska je nejvyšším přikázáním, ve kterém máme všichni také nejvíc dluhů. Ale právě podle lásky se pozná, že jsme Kristovi učedníci, proto si nemůžeme dovolit ji nemít. Je snadné o ní mluvit a psát, ale mnohem těžší je ji každodenně praktivovat ve všech situacích. Proto o ni musíme neustále prosit a také o moudrost a Ducha svatého. A čím více o to všechno usilujeme, tím více nám to připadá nedosažitelné (tedy alespoň mně). Ale možná to tak má být. . . Svatost nemůže být snadno dostupná, přesto o ni máme neustále usilovat, jak píšete.

Přeji Vám i celé Vaší skupince mocné Boží požehnání! :-)

zdenka - Re: Re: Re: Re: 50 let ateistka

Hezký den Hani
Pro mne nebylo těžké uvěřit v Boží realitu, ale velmi, velmi, velmi těžké přijmout do života Krista. Když jsem se studiem Bible začínala, tak jsem se domnívala, že nikdy neexistoval. Začala jsem dávat dohromady vše o Ježíši a porovnávala slova Bible s tím, co bylo dostupné. A Pán si mne pomaloučku a velmi trpělivě vedl. A i když už jsem poznala, že Bible je slovo Boží a že nám sděluje jen čistou pravdu, i tehdy jsem ještě nebyla schopná pustit plně Ježíše do srdce. Prosila jsem Pána, aby mi pomohl. Věřící člověk nezůstává jen u nenaplněné víry, ale svou vytrvalostí se mu Bůh dává poznat a každé Jeho zaslíbení pak pociťujeme v realitě našeho života.
Z vašich stránek je cítit klid, pokora, odevzdanost a láska. Mnoho webů tohle v sobě nemá. Víme, že přichází velmi těžká doba, ale v Kristu se každému člověku nabízí ochrana, naděje, povzbuzení a síla vytrvat a jít dál. To, co za sebe mohu doporučit lidem hledajícím tuto cestu, je to, aby věřili, vytrvali a četli Bibli. Není třeba začínat první stránkou a první kapitolou, protože každý, kdo se pro tento krok odhodlá, bude vyučován Duchem poslaným od Boha a ten nám ukáže právě ta místa, která ta konkrétní osoba potřebuje poznat, aby v ní začal proces obrácení a to v první řadě skrze pokání.
Hani děkuji za celou naší skupinku a i Vám přejeme Boží požehnání a ochranu na Vaší cestě k Pánu. Z

Hanka - Re: Re: Re: Re: Re: 50 let ateistka

Zdravím Vás, Zdeni :-) Máte úplnou pravdu. Člověk, který skutečně hledá pravdu, se nechá Božím slovem zasáhnout právě tam, kde je to nejvíce třeba. Ale i ten, kdo Bibli používá pouze k tomu, aby sám sobě dokázal, že celé křesťanství je jeden velký nesmysl, může být mocí Ducha svatého zasažen, podobně jako se to stalo Vám. Kéž by bylo víc takových lidí, jako jste Vy! :-)

Ještě jednou Vám děkuji za Vaše krásné svědectví a ať Vám Pán žehná! Mějte se krásně :-)

Hanka

Karel - Ateismus

Víra v boha nabízí obrovskou útěchu a oporu. Nevěřící toto vše ztrácí, ale dostane to, co věřící mít nemůže, totiž svobodu ducha. Víra v boha je zlatá klec. Věřící si přestává klást otázky, podřídí se pravidlům svaté knihy a bude dodržovat rituály. A dostane sladkou útěchu, že zlo bude jednou potrestáno a že po smrti jej čeká lepší život. A jako bonus obdrží láskyplné společenství souvěrců. Nevěřící ví, že má-li teď mizerný život, bude mít mizerný život až do smrti. To není zrovna radostná vyhlídka. Ale nevěřící by chtěl kolikrát uvěřit, ale nemůže. Spousta věcí v bibli je rozhodně krásných a oslovuje ho, ale celek mu připadá jako volovina. Navíc mu je zřejmé, že si některé pasáže navzájem odporují. Takže má smůlu.

Dialog mezi nevěřícím a věřícím není možný. Nevěřící je zcela otevřen novým myšlenkám, informacím a argumentům. Může si to dovolit. Klidně může přijmout i boha. K tomu stačí jediné - aby mu to dávalo smysl. Věřící je omezen. Víra mu říká co je dobré a co je špatné, co je dovolené a co je zakázané. Věřící proto nemůže přijmout žádnou informaci, která koliduje s jeho vírou. Takovou informaci musí zpochybnit a ignorovat ji. A šiřitele takovéto informace nazvat hlupákem, nevzdělancem a lhářem.

Hanka - Re: Ateismus

Pane Karle a jak mi například vysvětlíte skutečnost, že mnozí křesťané byli před svým obrácením také ateisty? Také jim to nedávalo smysl, protože se jim zdálo, že některé pasáže z Bible si navzájem odporují. I oni byli otevřeni novým myšlenkám, informacím a argumentům. Nebyli tak omezeni jako věřící, protože jim nikdo a nic nediktoval, co je dobré a co je zlé. . . A přesto se tito lidé rozhodli dát svůj život Kristu. Jedním z takových lidí byl i můj vlastní táta, který byl také celý život zarytý ateista. Až do svých 63 let si vystačil bez Boha, ale tváří v tvář smrti už ne. Ani on nechtěl o Pánu Ježíši nic slyšet a církev mu připadala jako tlupa vydřiduchů, kteří jenom ohlupují lidi a tahají z nich peníze. Ale pak přišla těžká nemoc, kdy mu zbývalo pouhých pár měsíců života a tatínek začal uvažovat úplně jinak. Už se nedíval na lidi a na to, co dělají ostatní špatně. Od toho okamžiku už se díval pouze na sebe a na to, co je před ním. Už nepoužíval argumenty typu „ale“. Najednou se ptal úplně opačně: „Co když. . . je to všechno pravda?“ A stejně se ptám i já Vás, pane Karle – co když je to všechno pravda, přestože Vám to momentálně nedává smysl? A co když Vám některé pasáže z Bible nedávají smysl jenom proto, že si je špatně vysvětlujete?

Můj tatínek stihl vydat svůj život Pánu Ježíši, ale ne každý má před smrtí dostatek času si všechno promyslet a dát si svůj život s Bohem do pořádku.

Karel - Re: Re: Ateismus

Teisté jsou slepí a stejně tak slepí jsou i ateisté. V obou případech jde o věřící. Já jsem v podstatě agnostik, jenž není ani teista ani ateista, prostě jsem hledající pravdu. Nevyznávám žádnou víru a ani žádný ideologický program. Teismus a ateismus jsou prostě dva systémy víry - jeden boha přijímá, druhý odmítá, ale víra je stále víra. Lidé, kteří dosáhli poznání říkají, že o nejvyšší skutečnosti se nedá mluvit. Nedá se to vyjádřit žádným jazykem, protože je to záhada, do které se dá proniknout, ale nemůže se o ní nic říct. Váš otec je typickým příkladem člověka, u kterého jedna víra přechází do víry jiné. Bibli určitě neznal celou, viděl z ní je ta krásná slova útěchy.

Paní Hanko, jak mi například vysvětlíte skutečnost, že mnozí ateisté byli před svým obrácením také křesťany?

Viz http://www.i-ateismus.cz/2012/05/karlova-dekonverze/

Ten Karel je ovšem jiný Karel, nejsem to já.

Hanka - Re: Re: Re: Ateismus

Pane Karle, píšete, že jste jiný Karel, což by potvrzoval i jiný písemný projev, ale na druhou stranu paní ´mamě´ píšete, že jsem Vás před měsícem zatratila. Za prvé jsem nikoho nezatratila a za druhé jsem před měsícem psala právě tomu druhému Karlovi. Tak jak to je? Mohla jsem Vás před tím měsícem mylně považovat za toho jiného pana Karla, pokud jste se vložil do jeho diskuze. V takovém případě se omlouvám. Snad mi to objasníte.

Vy zde zmiňujete hledání pravdy, ke které se podle Vás můžete dobrat individuální cestou. Chápu to tak, že se necháváte vést nějakým vnitřním instinktem a to, co se Vám bude líbit a zamlouvat jako rozumné, označíte za pravdu. Podle Vašeho svědectví ale už toto hledání trvá příliš dlouho. Vyzkoušel jste všechny možné cesty a způsoby hledání, ale výsledek je, že jste pořád v pustině a cesty, které se před Vámi na počátku rýsovaly jako slibné, jste zavrhl. Přitom cítíte, že bez nalezení nějakého záchytného bodu nelze žít, protože hmotný svět nedává uspokojivé odpovědi na palčivé otázky lidské existence. Jestliže však hledáte skutečnou Pravdu, ne nějakou tu svojí, pak se nemůžete řídit pouze svým rozumem a svými osobními pocity, protože ty jsou příliš indivudální a subjektivní. Lidské poznání se navíc v průběhu staletí neustále mění, takže „pravda“, která by z rozumového hlediska byla přijatelná pro Vás, by nebyla přijatelná pro všechny ty generace před námi. Jenomže Pravda je pouze jedna, a proto není závislá na nějakém našem poznání vnějších skutečností, protože ty jsou velmi proměnlivé. Pravda je v Kristu Ježíši, který nás přivádí k poznání především našeho vnitřního stavu před Bohem a je také jedinou cestou ke skutečnému Bohu Otci, který sám stanovil podmínky hledání a nalézání, ne my. Jak můžete Vy, který sám žijete několik málo desítek let, něco sám na vlastní pěst zjišťovat? K tomu nebudete mít nikdy dost zkušeností ani poznání. V Bibli je psáno, že Tím jediným, kdo nám může poskytnout skutečné poznání po nanebevzetí Krista, je Duch svatý, který také inspiroval všechny autory biblických knih tak, jak jim bylo dáno. . .

Hanka - Re: Re: Re: Re: Ateismus

. . . pokračování

Píšete, že jste měl křesťanskou víru, ale nepíšete nic o tom, že byste přijal Krista jako svého osobního Spasitele. Přitom to je v křesťanství tou nejzásadnější věcí. Jenom víra v Boha je málo, protože je to povrchní víra. Víra v Ježíše Krista už je velký závazek a také předpoklad toho, aby člověk obdržel Ducha svatého, bez kterého je víra příliš povrchní, a také nesrozumitelná. Od povrchní víry se samozřejmě odchází snadno. Stačí, aby člověk něčemu nepodstatnému nerozuměl, něco mu nesedělo (třeba to, jak se chovají ostatní křesťané) a nemá problém odejít. Skutečné křesťanství je vydání se Kristu, které potvrzujeme vědomým křtem a následováním Krista. Není to ani tak o pocitech jako o poslušnosti. Ano, křesťan se stává tou poslušnou ovcí, která je součástí stáda a následuje svého Pastýře, protože mu věří. Věří, že tento Dobrý Pastýř ho nezavede do pustiny, ale vždy mu zajistí dostatek potravy (té duchovní) na každý den, takže nebude muset bloudit a strádat někde na poušti.

Pro Vás je zjevně taková role příliš potupná. I přesto, že jste sám na sobě pocítil změnu (neskutečný pokoj, lásku, změnu chování k druhým), jste toto vše vyměnil za nic jenom proto, že Vám neseděl biblický příběh o Noemovi apod. Víte, to, že něčemu pořádně nerozumíme, není důvod to zavrhnout. Netuším, jestli víte o tom, že po celém světě už tisíce let koluje asi 270 příběhů o katastrofální potopě světa. Kromě známého babylónského Eposu o Gilgamešovi se o potopě vyprávělo mezi Kurnaji v Austrálii, Čiriguany v Bolívii, mořskými Dajaky na Borneu, Kríji v Kanadě, původními obyvateli Kuby, Masaji ve východní Africe, Maory na Novém Zélandu, také na Fidži, ve Francouzské Polynésii, na Islandu, v Mexiku, v Rusku, ve Vietnamu, v Peru i na Aljašce. Příběhy mají většinou tyto společné rysy: Zničení vodou, božská příčina, varování předem, záchrana jen několika lidí, záchrana zvířat, k záchraně použito plavidlo. Badatelé obvykle soudí, že není možné, aby tyto pověsti pocházely z kontaktu s misionáři. Zde Vám přikládám článek z časopisu 21.století, který je silně protikřesťansky naladěn (stejně jako drtivá většina časopisů u nás), ale přesto biblickou zvěst v mnohém potvrzuje. Samozřejmě, že Bůh zde nutně musí být nahrazen minimálně meteoritem, jinak by se tomu nemohla říkat věda :-) A padlí andělé mimozemšťany (viz. Erich von Daniken). Hypotézy pana Danikena jsou sice úsměvné, ale z pohledu mnoha lidí pořád lepší než brát Bibli vážně.

http://21stoleti.cz/2004/05/21/byla-opravdu-biblicka-potopa-sveta/

Nic proti Vašemu rozhodnutí, pane Karle. Ale „trochu“ mě zarazily dvě věty, které předcházely Vašemu „svědectví“. Autor tam o těch, kteří odpadli (podobně jako Vy) doslova píše: „No, a teď jsou na druhé straně, u nás. Víra je pryč.“ To je přesná kopie toho, co v knize Rady zkušeného ďábla od C. S. Lewise píše zkušenější démon svému podřízenému o těch, které se jim podařilo odtrhnout od víry v Krista a kteří už jsou nyní v bezpečí v domě jejich otce, totiž satana.

A ještě taková drobnost. Píšete, že nejste ateista, přesto jste svůj komentář nazval Ateismus a přispíváte na ateistické stránky. Moc tomu nerozumím. Přikládám ještě odkaz na jednu svojí rubriku:

http://www.kzamysleni.estranky.cz/clanky/kde-najit-pravdu-.html




Karel - Re: Re: Re: Re: Re: Ateismus

Právě proto, že jsem měl křesťanskou víru, jsem nyní vděčný za to, že ji nemám. Získal jsem svobodu. To je něco, co vám chybí a vy si to prostě neuvědomujete. A z vašeho projevu je to cítit. Prosím vás, co je to spasení, hřích a podobné nesmysly, ze kterých tady stavíte vzdušné zámky ? Znám ten krásný pocit, když přijdete poprvé do sboru, všude to láskou přetéká, do těla se uvolní spousta endorfinů, a vy máte dojem doteku ráje. Možná, kdyby byl v kristových dobách na světě přístroj na zaznamenání lidského hlasu, divila byste se, kolik balastu přidali evangelisté do Kristových slov. Musíte se na písmo dívat z nadhledu a ne ho brát doslova.

Když už jste obdržela toho ducha smíření, řekněte mi, zda přemýšlíte o sobě jako Karel v otázce jehly a velblouda. To zase nebyla tak špatná úvaha. Projdete neprojdete, kdo ví ? Jestli vaše víra není povrchní, odevzdejte vše, co máte a následujte. A dobrý pastýř chová ovce kvůli vlně, mléku a masu nebo ty ovce drží jen tak ? Ale potravu, tu jim dává, je přece dobrý pastýř.

Lásku, pokoj a chování k druhým mám pořád stejnou, víra, nevíra. To není o Kristovi, to je o nitru. To už přeci říkal Hegel - dvě věci mne fascinují : hvězdné nebe nade mnou a mravní zákon ve mně. Rozumíte ? Nerozumíte. Nic jsem nevyměnil, naopak, získal jsem.

Četla jste Gilgameše, já jo. Přečtěte si ho ještě jednou, doporučuji bez křesťanských brýlí. Četla jste Jidášovo evangelium ? Že ne. Tak si ho přečtěte, je daleko bližší časově Ježíšovi, než ty čtyři kanonická, které v Konstantinových dobách s odřenýma ušima prošla do neomylné svaté knihy. A potop bylo habaděj. Ale lokálních, to je pravda. Myslím, že roku 2002 by i v Praze. Potopy jsou všude. Ale celosvětová ? Kde by se ta voda vzala ? Jsem to ale trouba, že se s vámi přu, vždyť je to jasný, Hospodin ji stvořil zázrakem.

O jakém svědectví to furt hovoříte ? Vždyť jsem vám napsal, že nejsem ten Karel, za kterého mne považujete, ale naopak jsem Karel, za kterého mne nepovažujete. A to je pravda pravdoucí.

Kde najít pravdu ? Na to krásně odpovídá Vladimír Merta v písni - Hledal jsem pravdu s hlavou zakloněnou do nebe a zakopl o člověka, který se jí bojí. Hledal jsem lék proti slabosti a našel sebe, lékárníka o berlích a s bílou holí.

Mějte se.

Hanka - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ateismus

Ano, vím, kolik balastu přidali různí „evangelisté“ do Kristových slov. Ale v Bibli je to všechno předpovězeno, takže mě to nepřekvapuje. Do světa vyšlo a ještě vyjde hodně falešných proroků a učitelů, aby svedli mnohé. Ale naším úkolem je studovat Boží slovo, abychom se nenechali svést na zcestí. Určitě ale v Bibli nevidím jenom slova útěchy. Bible naprosto nekompromisně odhaluje lidské nitro a nastavuje mu zrcadlo. A pohled do takového zrcadla rozhodně není nic příjemného. Kdo v křesťanství hledá jenom příjemné pocity, ten bude asi notně zklamán.

Ta úvaha o velbloudovi, který nemůže projít uchem jehly, je správná. Nic proti ní. Vždyť to také řekl sám Pán Ježíš. Určitě bychom neměli svůj život zasvětit hromadění majetku. Takových varování je v Bibli víc, například Podobenství o boháči a Lazarovi nebo Podobenství o boháči a stodolách, ve kterém se boháč vyloženě spoléhá jenom na svůj majetek a představuje si, že od teď už bude jenom jíst, pít a užívat si. Ale Bůh mu říká: „Blázne! Ještě této noci si vyžádají tvou duši. . .“ Kdo si ji vyžádá? No ti, kterým celý život patřil. Takže ano, varování před svodem peněz a majetku je v Bibli mnoho, protože lidé se na ně odjakživa velmi rádi spoléhají a staví na nich svůj život, místo aby jej stavěli na prosté víře v Krista. Znám spoustu lidí, kteří říkají: „Na všechno, co mám, jsem si vydělal těmahle rukama. Já Boha na nic nepotřebuju.“ Tak pro takové je opravdu nemožné vejít do Božího království. Ale dělat si výčitky a vymlouvat se jenom proto, že mám doma foťák, mikrovlnku nebo televizi, je tak trochu mimo. Samozřejmě, že mi nikdo nebrání v tom, abych je neměla. Ovšem, když tyhle věci prodám, nebudu Bohu o nic blíže než jsem teď, protože my nejsme spaseni skrze chudobu nebo prodávání majetku, ale skrze víru v Ježíše Krista, které ale bohatství může být velkou překážkou, jak také vyplývá z těchto podobenství.

Ano, jistě, ovce mají svému Pastýři přinášet užitek. Určitě je nechová jen tak. Na jiných místech Bible je křesťan přirovnáván ke svícnu, který má dávat světlo, k soli, která má dávat chuť a dezinfikovat, ke stromu, který když dlouhodobě nepřináší dobré ovoce, bude vyťat. . . Takže určitě tady nejsme jenom proto, abychom se pásli.

Píšete, že v sobě máte mravní zákon. A jak jste k němu přišel? Kde se vůbec vzalo svědomí? Vy stejně pořád žijete z Božích darů, ale domníváte se, že je to všechno Vaše zásluha. Pořád opakujete, že Vám víra nechybí, že jste o nic nepřišel, ale co Vy vlastně máte? Svobodu? Nadhled? Možná tak pýchu, že jste někde dál než my ostatní zaslepenci, přitom sám přiznáváte, že jste se nedostal vůbec nikam. Před Vámi se klene jedno velké nic. Jste hrdý, že na rozdíl od nás křesťanů máte alespoň tu svobodu. Tu ovšem taky nemáte, protože jestliže jste někdy v minulosti byl křesťanem, pak víte, že neexistuje území nikoho. Buď jsou lidé pod nadvládou Krista nebo pod nadvládou satana, který je ještě ke všemu bohem tohoto světa. Neexistuje žádná zlatá střední cesta. Pro nikoho.

. . .

Hanka - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ateismus

Epos o Gilgamešovi jsem četla ještě předtím, než jsem uvěřila – tedy bez křesťanských brýlí. A pojem Jidášovo evangelium je už sám o sobě jeden velký nesmysl, protože ´evangelium´ znamená ´dobrá zpráva o Kristu´ a to tenhle spisek rozhodně není. Navíc, Jidáš sám nic nenapsal, protože spáchal sebevraždu a předtím chodil s Kristem, tak neměl čas na nějaké psaní. Je to podvrh, stejně jako mnoho dalších podobných spisů, které měly za úkol šíření křesťanství zastavit nebo alespoň poškodit. Jidáš se zde považuje za jediného vyvolené, což je jasným důkazem, že je to celé naprostý nesmysl, protože právě on byl tím, který sám sebe zatratil. Nějaká datace je naprosto druhořadá. Autor byl prostě a jenom rychlejší.

O tom, jak přesně to bylo s tou potopou, asi nemá cenu vést rozsáhlé diskuze. To je právě to pitvání a nimrání, které vede jenom ke zmaru a nic nepřináší. Ani vědci (myslím ty upřímné, kteří nejsou zaujatí a se vším hned hotoví) nedokážou přijít na to, jak to tehdy všechno bylo. Už je to příliš dávno a my o tom máme jen kusé informace, které se týkají především Noeho a jeho rodiny, nikoli potopy samotné. Mně nedělá problém věřit tomu doslovně, protože nejsem vědec :-) Každopádně ale na podobných věcech má víra nestojí, protože jinak by to byla mizerná víra. Víra křesťana stojí na Kristu, ne na tom, jestli se všechny zvířecí čeledi vešly do archy. Vašeho jmenovce pana Karla I. to také velmi zajímalo a byl to údajně jeden z důvodů, který mu bránil ve víře, tak mu paní ´mama´ poslala následující odkaz:

http://www.hcjb.cz/07_O_stvoreni/03_Veda_a_Bible/0703003.html?table=O_stvoreni&nr=1002

Svědectví, které jsem měla na mysli, jste mi poslal v předchozím mailu Vy osobně. Konkrétně toto:
http://www.i-ateismus.cz/2012/05/karlova-dekonverze/ Nebo to je opět nějaký jiný Karel? Už je Vás nějak moc :-) Jestliže je to někdo jiný, tak má kupodivu stejný příběh, podle toho, co jste mi o sobě napsal.

Váš poslední odstavec chápu jako naprostou rezignaci, což nezní moc optimisticky pro ty, kteří by se chtěli vydat Vaší cestou. Vůbec Vám to nezávidím a popravdě, neumím si představit, že bych v takovém stavu mohla prožívat pokoj.

Moc Vám přeji, aby se Váš postoj mohl změnit!

Díky a také se mějte :-)




Karel - Re: Re: Re: Re: Ateismus

No samozřejmě, že jsem jiný Karel, než ten Karel, za kterého mne považujete. Kdybych byl tím Karlem, co si myslíte, myslíte, že bych psal jinak. Nikoliv.

Pravdě je možné se dobrati individuální cestou, nikoliv však slovně. Na to je jazyk krátký. A k pravdě je možné pouze konvergovat. A to je celá pravda o pravdě. Hledání pravdy je v pravdě proces nekonečný dlážděný omyly. Cest k pravdě je nekonečně mnoho a to je přespříliš. Všechny slibné cesty se po čase stejně ukáží jako zcestné a naopak, i když to není tak zcela zřejmé. Dejte mi pevný záchytný bod a pohnu zemí - to řekl sám velký Newton, ale záchytný bod neměl. Byla to od něho taková slovní hříčka. Záchytné body buď neexistují a nebo jich je relativně málo. A navíc jak se lidské poznání v průběhu staletí neustále mění, mění se i poloha těch málo bodů, co existují, takže se zkrátka není čeho chytit. V tom je naše prokletí.

Ano, pravda je pouze jedna, protože kdyby ty pravdy byly dvě zcela odlišné, jedna druhou by negovala a byly by to dvě lži. To je výhoda pravdy, ta jedinečnost. A protože je pravda v Ježíši Kristu a zároveň v Buddhovi neřku-li v Mohamedovi, musí ty pravdy býti stejné. Takže jde o to tu pravdu nějak sjednotit, aby byla unikátní a univerzální. A to se dá udělat pouze z nadledu. Musíme uvidět celou tu krajinu pravd pěkně z vysoka, aby do sebe ty kousíčky pravdy pěkně zapadaly a vytvořily tak o něco větší celek té velké pravdy jediné. Ovšem pokud se budeme nimrat a pitvat v těch kousíčcích těchto pravd, dostaneme prostě guláš. Jako bychom chtěli krásu orosené růže zjistit pitvou, rozřezáním celé květiny do kousků a tu krásu najít uvnitř. Ne, to nejde. Nimrání se a pitvání se v jedné svaté knize je prostě na prd.

Hanka - Re: Re: Re: Re: Re: Ateismus

Vy sám jste se uvrhl do svého prokletí, ve kterém se nemáte čeho chytit. Záchytný bod máme, ale ten Vy odmítáte, proto Vám nic jiného nezbývá, protože jak správně píšete – Pravda je jenom jedna. A pokud tuto Pravdu zavrhnete, nezůstane Vám nic. Ježíš jako jediný prohlásil: „Já jsem ta cesta, pravda i život. Nikdo nepřichází k Otci než skrze mne.“ Buddha ani Mohamed nic takového neřekli, tak nevidím důvod, proč kombinovat křesťanství, buddhismus a islám.

Právě že my se pěkně zvysoka na nic dívat nemůžeme, protože jsme pouze hmotní pozemšťané a jako takoví jsme časově, místně a rozumově značně omezeni. Jak sám píšete – všechny cesty za poznáním selhávají. Proč asi? Protože poznávat sám na vlastní pěst je hned od počátku odsouzeno k nezdaru. Proto Bůh sám poslal na svět svého jediného Syna Ježíše Krista, aby lidem ukázal tu jedinou správnou cestu. Jiná není. Číst Boží slovo a věřit mu, znamená život. Vaše přirovnání k pitvě krásné květiny spíš odhaluje Váš vlastní špatný postoj, který skončil nezdarem. A nejenom u Vás. . .

mama - Re: Ateismus

Zdravím Vás Karle,

je vidět, že Vás víra nenechá klidným. Víte, to co píšete, je z pohledu člověka, který víru nemá. V Bibli je napsáno "poznejte pravdu a pravda vás osvobodí". Víra v Boha není žádná klec, je to svoboda Božích synů. Na jiném místě se píše "vy jste můj lid svobodný a dobrovolný".

Bible je mimoto psaná také v symbolech, v proroctvích a v předobrazech, takže se někomu může zdát, že si v něčem odporuje, protože jim nerozumí.

Karle, už jste se díval na stránky docenta Krále? Pozorně si vyslechněte jeho rozhovory, je tam spousta myšlenek, které by Vám možná pomohly získat i jiný pohled. Tvrdíte přece, že nevěřící je schopen přijmout nové informace, je otevřený novým myšlenkám, tak si je poslechněte a pak zhodnoťte. http://vedaavira.cz/index.aspx?p=96 I věda je cesta k Bohu, mama.

Karel - Re: Re: Ateismus

Mýlíte se, víra mne nechává klidným. Vím totiž na rozdíl od vás, že na světě je tisíce těch pravých náboženských systémů i s podsystémy (katolík, evangelík, mormon, atd.) a každý s těchto systémů má neomylnou pravdu. Z pohledu každého chyceného věřícího je ovšem ten jeho systém pravý a ostatní jsou falešné. Já mám oproti vám výhodu, že jsem v nadhledu. Vy nikoliv. Jako křesťanka vidíte jen křesťanství, přesněji evangelikánské křesťanství jako jediné správné. Šmytec a konec diskuze. Nelze s vámi mluvit o budhismu, o hinduismu či taoismu. Korán vidíte jako ďábelské mámení, a přeci, kdybyste jej alespoň zběžně prolistovala, zjistila byste, že se od bible až tak strašně neliší. Je v něm spousta krásných slov i nenávisti. Jako v Bibli. Ale jinak.

To, co mi vadí je to vaše (neberte to prosím osobně - myslím tím tu vaši povedenou církev, ať mne nezatratíte jako před měsícem paní Hanka) neustálé kafrání do věcí, kterým vůbec nerozumíte. Do vědy, do politiky, do dětí, do všeho.

Ano vy jste můj lid svobodný a dobrovolný a vyvolený, proto jděte ty zlé jinověrce vyvraždit včetně jejich dětí. Tak to prosím ve Starém zákoně je. Já jsem závistivý bůh, velmi vznětlivý bůh a neodpustím vám, když spácháte nějaký hřích. Vraždění jinověrců ale hříchem zřejmě není, že ? Cituji pouze slovo boží.

A jestli je bible psaná v symbolech a obrazech, tak proč tak lpíte na volovinách, že Noe skutečně kromě dinosaurů zachránil všechen život na Zemi. Každému jen trochu logicky uvažujícímu člověku je jasné, že spousta rostlin by celosvětovou potopou prostě vzala za své, nepřežily by. A když jsme u těch symbolů - království nebeské se nalézá uvnitř každého z nás, jde jen o to nalézti jej.

mama - Re: Re: Re: Ateismus

Zdravím Vás Karle a děkuji za reakci na mé řádky.
Karle vím to samé, co Vy. Vím, že je spousta náboženství a tvrdí, že jsou ta jediná pravá. Jenže Bible říká "po ovoci, poznáte je". Není to jen o tom, co kdo tvrdí, ale jak koná. Myslíte si, že nemám nadhled? Ale mám. Já opravdu nejsem členem žádné církve, ani společnosti ani jiného náboženství. Jsem člověk, který přečetl ledaco a došla jsem k závěru, že Boží slovo je Pravda, vlastně "hmatatelná" Pravda je sám Bůh a na to my nemáme. My se jen můžeme snažit tu Pravdu, či Boha hledat a přiblížit se k němu díky prostředníkovi, kterým Je Kristus, syn Boží. Ono je křesťanství a náboženství. Rozdíl je v tom, že křesťanský Bůh podává z lásky pomocnou ruku a dává naději, jelikož jsme dílo jeho rukou. Ale ostatní náboženství mají bohy vyřezané ze dřeva, nebo se sami lidé považují za bohy, ale není tam nikde láska. Nelze srovnávat nesrovnatelné, přece pokud máte nadhled, tak musíte vidět ten rozdíl. To se pak člověku rozsvítí a vidí jasněji a jasněji. Každý má svobodnou vůli zkoumat a pak se rozhodnout.
Mrzí mně, že jste se nezmínil o tom, jak se Vám líbil můj odkaz na stránky vedaavira.cz
Tam studovaný člověk, původně, jako dítě z křesťanské rodiny, později vědec a ateista došel k poznání Pravdy, Boha, kterého dokazuje z vědy.
Zde je málo prostoru na tak obsáhlá témata, ale díky za to, že lze alespoň trochu diskutovat a vyměnit si myšlenky.
Je škoda, že si myslíte, že lpím na volovinách, ale i to Písmo předpovídá, prorokuje, "jen blázen říká v srdci svém, že není Boha". Zdravím a mějte se, mama.

Karel - Re: Re: Re: Re: Ateismus

Taktéž zdravím. Ano po ovoci. Tak je to správně. Znám mnoho křesťanů i ateistů a buddhistů. A musím vám říci, že buddhisté vedou. Za nimi jsou křesťané a ateisté nakonec. Buddhismus vždy volil cestu nenásilí a to i na zvířatech, což se o křesťanovi říci nedá. Jíte maso, že jo ? Mnoho známých křesťanů má jeden zajímavý atribut, a tím je jejich okázalé bohatství. Nekonají, co mají konat. Mí známí ateisté jsou docela milí lidé, ale jistým způsobem dosti omezení.

Je pravdou, že buddhisté mají dřevěného Buddhu, ale na druhou stranu i katolíci mají dřevěných Kristů v kostelích požehnaně. Co se týče vás evangelíků, dřevěnej Martin Luther také není k zahození. A že by v buddhismu nebyla láska, ehm, ehm. Ta je tam na prvním místě. Láska k bližnímu, k přírodě, ke zvířatům, k celému vesmíru. Zkuste si přečíst něco o soucitu ke všem živým bytostem od jeho svatosti dalajlámy. To křesťan nezná. Hospodin chce krvavé oběti a Kristus na nás útočí podmíněnou láskou. Když ve mne neuvěříš do pekla s tebou bububu. To je buddhismu docela cizí, takovéto citové vydírání. Ještě dál než buddhismus je ovšem taoismus. Tam není žádný bůh, jen tajemná existence. Ale klidně ji můžeme nazvati bohem. Na slovech totiž pramálo záleží.

Spousta křesťanů má lásku pouze na jazyku, ale pomocnou ruku jsem v životě většinou dostal od těch omezených ateistů. Tak nevím, koho by si Kristus víc vážil ?

Jak můžete mluvit o nadhledu z vaší pozice ? Jste v křesťanství až po uši a o jiných náboženských systémech nevíte nic. Neberte to jako výtku, sám vím jak je těžké z vašeho stavu mluvit o jinověrcích.

Historie křesťanství jasně ukázala, jak je to vaše ovoce lásky zkažené. To samé platí i o muslimech samozřejmě. A z vědy se žádný bůh dokázat nedá a ani vyvrátit. Současná věda je zatím v plenkách, neustále se rozvíjí, ale její poznání je omezené. A praví vědci to vědí. A pak jsou takoví, kterým to je jasné, ale ti s vědou nemají nic společného. Tak asi tak.

Ano, jen blázen říká s srdci svém, že není boha, ale teď jde o to, jak ten bůh doopravdy vypadá. Sbohem a vše dobré přeje Karel.

mama - Re: Re: Re: Re: Re: Ateismus

Zdravím Karle,
píšete, že jsem v křesťanství až po uši, to je pro mně dobré vysvědčení. Jenže Vy hochu nevíte čím jsem si v životě prošla a jak jsem cítila potřebu Boha, protože tak jsme stvořeni. Myslíte si, že Bůh zavrhne lidi, kteří jsou jiní než křesťané? Určitě ne, Bůh vidí lidem do srdce a dá se jim poznat, víte, že je psáno, že mnozí řeknou "cožpak jsme v tvém jménu neprorokovali, neuzdravovali... a Ježíš jim řekne, jděte ode mne, činitelé nepravosti". Co takový Abrahám, toho si vybral Bůh podle jeho srdce.
Pán Ježíš zasel semeno pravdy, a to musí růst i s plevelem až do žně, aby se rozpoznala úroda a plevel ke spálení.
I když se Vám jiná náboženství líbí, nic to nemění na tom, že Ježíš je ta výkupní oběť za naše hříchy. On je ta cesta, pravda a život. Jiné cesty není. Jiná náboženství učí reinkarnaci, hrozné otroctví zametat před sebou, aby se nešláplo na mravenečka, co když je to někdo z mých předků? Ne, to není svoboda myšlení, ale otroctví a strach. Je to popření výkupní oběti Ježíše. To jsou rituály, to není láska, i když se to tak někomu může zdát.
Víte, co říká apoštol Pavel? Kdybych měl všechno poznání, kdybych měl víru, která hory přenáší atd.....a lásky bych neměl, nic nejsem.
Nemusíme být vědci , vzdělanci, ale měli bychom se učit lásce, učit se odpouštět, nepočítat druhému chyby, ale nést "ovoce Božího Ducha", a to jde pouze, když nám Ježíš vyprosí u Stvořitele pomocníka Ducha Svatého, abychom to dokázali. Protože ze své vlastní moci to nejde, na to jsme slabí. Když budeme prosit o pomoc, dostaneme ji.
Když nevěříte v Boha křesťanů, možná nevěříte ani v existenci satana a padlých andělů. Kdybyste ovšem měl s těmito odpadlými duchovními tvory zkušenosti, jistě byste měl jiný pohled na víru v Boha Stvořitele a Ježíše Krista. Přečtěte si tedy i zde zkušenosti takových lidí.
Nechci Vám nic vnucovat, mrzí mně, že šmahem odsoudíte něco, o čem jste nic nečetl, mám nyní ještě na mysli zkušenost docenta Krále.
Vás zatím nic nezajímá, nechcete si rozšířit své poznání o konkrétní zkušenosti lidí, kteří našli Boha.
Zatím jste spokojený, tak jak jste. Každý máme svobodnou vůli, ale budeme bez výmluvy. Mějte se, zdravím, mama.

Karel - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ateismus

Dobrý podvečer, také jsem si v životě lecčímz prošel, nejsem zrovna nejmladší. Ale ať je po vašem, přistoupím na vaši hru.

Všechna náboženství jsou jen pro hlupáky. Bůh totiž není skrytý, on je viditelný. Je na všech místech, zpívá v ptácích, kvete v květinách. Dýchá ve vás a právě teď mluví skrze mne a naslouchá skrze vás. Člověk má ale patologický zájem o náboženství a okultismus. Okultní znamená skrytý. A člověk se chce zabývat tím, co je skryto a přitom nic není skryto. A pokud jde o boha, nic není skryto. Otevřete oči a zjistíte, že stojí před vámi, buďte zticha a uslyšíte jeho hlásek ve svém nitru. Proč se tedy zabývat náboženstvím. Proč nejít přímo do nitra. Náboženská fikce je obrovský nesmysl, je to výmysl.

Ano, Ježíš řekl já jsem ta cesta, pravda a život. Nikdo nepřichází k otci než skrze mne. Souhlasím. Tento výrok je nesmírně důležitý a křesťany byl naprosto mylně pochopen a interpretován. Tento výrok se stal ochranou formulkou pro kněze a demagogy. Křesťané si jej vysvětlují tak, že nikdo nepřijde k bohu, pokud nepřijde skrze Krista. Že nikdo nedojde k bohu bez Ježíše. A z toho plyne vysvětlení, proč je křesťanství jediné pravé náboženství. Všechna ostatní se mýlí. A všechna náboženství jsou ve skutečnosti proti bohu, jenom křesťanství má pravdu.

Karel - Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ateismus

pokračování -

A nebo tím chce Ježíš říci něco úplně jiného ? Podívejte, v Bhagavadgítě je také jedno tvrzení, které si hinduisté vykládají špatně. Krišna pravil Ardžunovi ( mezi Krišnou a Ardžunou panovaly podobné vztahy jako mezi Ježíšem a Tomášem ) - Zanech všech náboženství a jen u mých nohou hledej útočiště, protože jenom skrze mne dospěješ k bohu. Krišna říká naprosto jasně, ať zapomenete na všechna náboženství. Ať se držíte pouze jeho. On je jediným mostem k bohu. Kristus a Krišna říkají totéž, a jestli je jeden bůh, pak to nepochopení pramení nutně od kněze a politika - od těhle dvou, kteří chtějí předělat náboženství na organizovanou strategii.

Ardžuna, stejně jako Tomáš byli svým mistrům velmi blízko, to jistě cítíte. Já jsem... To neznamená, že Ježíš je cesta, ale prostě vnitřní vědomí - Já jsem - to je vnitřní život. To vědomí uvnitř, které nazýváme Já jsem, je jediná cesta. A jestliže dokážete pochopit ono Já jsem, co to znamená, co je vědomí, pak jste nalezla cestu. Prostě to nemá nic společné s Ježíšem ani Krišnou. Když vám řeknu Já jsem brána, nemá to se mnou nic společného. Chápete nebo ne ? To Já jsem je ta brána. Ta brána je ve vás, ta cesta je ve vás, ta pravda je ve vás. Modlidba je cesta, ne Kristus, Krišna či Mohamed. Když Ježíš říká Já jsem cesta, myslí tím toho, kdo ve vás říká Já jsem. Tohle nemá nic společného s Ježíšem. Jenom tím, že se budete držet zarputile Ježíšových nohou, se nikam nedostanete. Poslouchejte, co vlastně Ježíš říká.

Každý Mistr, ať je to Ježíš, Krišna, Buddha či Mohamed se vás snaží vrátit zpátky k sobě, protože v konečném smyslu je bůh skrytý ve vás jako v Mistrovi. Sama si prostě nesete světlo. Musíte se jenom podívat dovnitř. Já jsem ta pravda... Ano, ve vašem vlastním vědomí je skrytá pravda. Pravda je subjektivní jev. A život. Jste pravda, jste cesta a jste život.

Nikdo nikdy nevstoupil k bohu, dokud nevstoupil do vlastního vědomí, do vlastního Já jsem. To je celý smysl Ježíšových i Krišnových slov. Takže Kristus i Krišna hovoří o tomtéž. A o tomtéž mluví všichni Mistři.

Karel